(clsky)BR补丁意见汇总帖

论坛关于BR补丁的争论较多。目前我已经关闭所有的此类讨论帖子，各位有意见在本条帖子下方评论即可。其他地方重新发帖均会被我删掉。
1.禁止辱骂和人身攻击，这个不用多说了。
2.部分玩家理解有偏差。BR补丁可以理解为MOD，和共辉和心灵终结一样。玩这个补丁需要选择。不选的话依然玩的是尤里1.001。
3.目前在所有帖子中，我没有收到任何有效的意见。观点是证明出来的，不是骂出来的。
为什么平台要准备把BR补丁加入进来？
因为玩法需要扩展。和非官方地图一样，和共辉/心灵终结/网络上的兵临城下隐风之龙等MOD一样，为了让玩家有更多的选择和玩法。这是我的理由。我看了各位帖子的内容，总结起来有如下几点:①为什么他说平衡就平衡？为什么平衡补丁是他做出来的？②作者利用自己熟悉的规则虐人还嘲讽，人品不行，所以反对他的内容。

对于①，因为BR补丁的作者也是地图作者，曾经的作品在平台较为盛行。我考虑了一下

puellafans

的意见但对于“平衡”二字来说，确实需要高端玩家玩过才行。
对于②，作者个人不等于作者的作品，这个不是理由。
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关于新建版本的回复:Ra2ol平台仅是红警对战平台，不是游戏官方，平台仅是为游戏提供联机对战，所以不会新建任何版本，更不可能出现1.07和1.002等等。

A.讨论BR本身没问题.如果觉得某些人品行不端,请一一列举,而不是张口闭口"垃圾"
B.平衡性补丁,在顶尖高手认可之前是没法被大家广泛认可的,1.001替代1.000就是从高手开始自上而下推广的.
C.如果真的想做一个像1.001那样的“1.002”新平衡版本,请去找顶尖高手让他们做评定和指导,不然补丁注定无法推广.
D.原本能赢得,就因为你这个补丁害我原本打得过的人打不过了,于是就怪罪于补丁,这种心理很正常,也是推广一个新平衡必须要跨过的坎.
E.所以要想推广BR,首先你要让高手认可,然后战网可以在此的基础上协助你进行非强制性推广,至于能不能变成第二个"1.001",你们相信奇迹吗？
F.我知道你们有人私下有恩怨,但也请克制一下心情,重开一个帖子,细数对方的罪状,不要辱骂不要带节奏,理性批判,行吗
G.不支持BR请举证其劣处,最重要的是先搞清楚你反对的是BR还是BR的作者.
建议,以上。
个人观点: 对战而言,现在就好.
               娱乐补丁?可以试试,
               替代原版?有点困难.
               真的想做,办比赛吧.

关于br补丁是否作为选项加入战网游戏中，我个人首先持强烈反对意见。
理由如下：
1.所谓平衡二字的体现并无可圈可点之处。首先对于国家的选择失去了原有特色，归根为三阵营即盟苏尤，那还要这么多国家干什么。其次各兵种之间的相互克制改动很大，且不符合实际，哪怕假设只是个游戏，对于老玩家来说首先极不适应，更不用说还没完全了解这个ini就可能被熟悉这个ini的玩家恶心的死去活来，其令玩家心态可想而知。曾也有不少其他平台的玩家（非企鹅浩方死粉）试图寻觅更多玩家的平台而来到战网却因为诸如特殊工程师及一些bt地图等因素而愤愤离开战网并对战网有所负面言论，包括个别知名主播至今也只玩企鹅，其原因并非其人不喜战网而是因为有所愤怨的经历。而对于新玩家来说，这也极有可能会误导他们，让他们认为br是ra2正统，正如当年共辉被玩家们一道认为是ra2正统，却不知1.006和yr1.001才是官方发布，是ra2的根。包括支持br的水军，当中有相当一部分人是奉于变态类地图的，他们一度向往不公平的玩法，一度喜欢自娱自乐，漠视ra2的根本，从道德上讲是不道德的。我之前也发表过类似的贴，我曾经被br的作者开br房恶心过，我对这个ini也有数，一方面我对曾经的不愉快经历很是反感，另一方面我的的确确对br这个ini感到非常的不适，完全不同于原来的打法。我也是从01年就开始玩红警的玩家。不论地图，任务还是联机以及修改ini我自身都有所触猎。我的确对曾经的经历很是难过，但我不反对这个作者作为一名地图作者曾发布过相当数量的优秀地图和趣味地图的说法，相反，他曾经的一些作品我至今都很喜欢，哪怕不是用于对战和玩耍，我相信也是ra2地图界的一道风景。然而这个所谓的br补丁我是万万不能接受的，如果真的想要在ra2的mod界有所立足，我认为他首先应该更名，而不该称为balance for ra2ol。这是一个道德上的问题。堂而皇之却不名副其实本身就容易遭人唾骂。
2.br补丁的ini的修改过程几乎完全是基于埃及之旅这一地图。可是红警岂能止于这一张图？或许这个ini在这张地图里诶？是好像平衡些了，那在其他地图呢？更大的地图呢？会不会报错？会不会出ok？这还有待商榷吧。还有海军呢？海军和陆空军之间的相互关系呢？克制？配合？不同阵营之间的相互牵制、合作呢？我现在倒是反应回来前两天出的br海战图是想干什么了，可是，仅凭几局并不熟悉这个ini的玩家之间的对战而对ini进行修改真的有效吗？说真的开br野房后玩家的骂声也是不少，这些都是事实和现实。
3.战网收入问题及战网丰富化。服务器的租赁和维护都需要经费，加入一个选项对于作者来说可能也就是个技术活，也只是个技术活，搞定了当然战网可能更加丰富了。可是支持作者的玩家就不用缴费了呀，这对他们来说是一个福利，可对经费的收支来说势必也会有影响。当然这个因素应该并不严重，甚至可能是无所谓的吧。当然如果br作者方面愿意为此付出一笔报酬那我也无话可说，毕竟可以真心表明是为了平台好。但我想说的是，其实与其加入br这个ini补丁倒不如加入更多的诸如原官方埃及之旅或是咫尺天涯这类对称式且趋同于组队对战的地图，比如战争前兆、无名纷争、坚守阵地等等适合组团对战的地图。且不说pve类地图，其实br作者以前的一些可用于组团对战的地图就挺好啊，如果收入到免费里面将远比增设一个ini选项更有意义。
4.之前我也发表过不少关于反对br补丁的评论当中也有很多可以用于论证的观点，可是现在帖子找不着了。另外既然有人建议楼主大大将之前反对br的帖子删掉，那我现在也建议把那些支持br的帖子删掉可以吗？之前的帖子我真的都是很用心在述说的，无论是经历上还是情感上，以及游戏体验上。如果您注意过那些帖子的时间可以发现我都是半夜起来写的帖子。那段时间当我得知br这个所谓的ini补丁将被考虑是否加入选项我真的是心急如焚，虽然和我本人事实上并无太大干系，但我自身希望自己毕竟作为命令与征服系列的忠实玩家能够真真实实守护一次这个游戏。而这个平台，更是我对这个游戏不间断的动力。我，如同绝大对数玩家一样，当然也包括楼主大大，希望这个游戏以及这个平台能一直好下去。
5.之前也有人说我是喷子，但首先从游戏体验上来说的确很差，之前的经历也没什么客赘述的，但我也是实话实说。而事实上也有不少人在体验过br以后对br补丁持反对意见，而且远多于支持者。所谓的支持者也是观点1中提到过的类似于爱玩bt冰天的水军，至于这些人的话和我以及喜欢埃及33和夜场埃及的其他玩家说的话，孰是孰非明晰可辨。这是从游戏体验上来说的。
6.从游戏热度来说，战网玩家的选择pve远多于pvp。当然若要归根祖制，红警这一游戏的可竞技性主要体现在比赛，可观赏性体现在对战。但是日前战网玩家们的选择大多数还是pve，而pve的ini修改更是五花八门。我有了解到楼主大大计划为战网加入mod上传及选择的更新，这个想法其实挺好，就我个人来说有些情怀mod一直无处玩耍这下倒是有了着落qwq，当然这是题外话了。但是我还是希望br若要加入mod库建议更改名称。否则真的很难接受。

目前就这些想法了，前两天会员过期回复不了qwq。。等我想到其他观点再续说吧。。

引用 @puellafans 发表于 2019-5-12 21:02
A.讨论BR本身没问题.如果觉得某些人品行不端,请一一列举,而不是张口闭口"垃圾"
B.平衡性补丁,在顶尖高手认 ...

我觉得BR可以做成一种类似生死斗,巨富的新规则,具体性质由作者定性,再经过高手指导后以此为基础办个比赛,让大家都来玩玩看,如果这都捧不起来这个补丁 那支持他的人也没啥好说的了

既然不能新建版本，那么BR应该也一样，就归类到非官方地图中去吧，BR的地图就成为普通的非官方地图，让玩家自然选择，自生自灭。毕竟还是那句话，物竞天择适者生存，让BR的地图在众多的非官方地图中竞争搏杀吧

关于有些特殊装甲单位和一些你们认为比较变态的单位我给大家指出来，磁暴步兵，坦杀，谭雅这三个单位尤其是谭雅很多人说他速度太快说开挂的，速度快是不假，但是你们可以使用蜘蛛磁能幻影盖特等单位进行防御，而那些被谭雅灭国的多半是不会玩的却也在说这谭雅变态。磁暴的特性导致了狗海豹等单位无法攻击，还以为是无敌单位，其实只需要出gi动员兵辐射等单位就能防御，被1个三星磁暴灭国就说这磁暴变态其实是你不出辐射gi什么的才会这样。坦杀打犀牛太强是事实，但是你可以造磁暴磁能天启等单位进行就行了，这是作者的平衡方式你们接受不了的问题，想要做一个平衡版本就必须打破原版只是坦克大战这个事实才能成功。所以现在各种反对br的人都是这个原因。请你们好好理解作者的平衡是什么再说吧

我的建议是新建版本，但不一定要使用BR的ini。一开始新建的尤里1.002和原版1.007可以保持原样（意思就是先把新版本建立好），然后再慢慢修改调节属性，建议完毕

他咫越一个做图的不去适应玩家反而让玩家适应他做的图不是本末倒置吗，那么多人反感的图又有什么资格上战网，还妄想得到玩家的青睐，自大到可笑

引用 @erxi 发表于 2019-5-16 10:59
有很多东西不是一两句话就说的清楚，我只能这么说让他们看更新内容。我也给了他们一些提示说有些原版很弱的 ...

很多东西本来也不是一两句话就能说清楚，但为什么不能区别看待，因为接连的不适反响然后就把这些玩家贴上无脑黑的标签？部分人最开始体验不佳不适应，本身是人之常情，你开着咫越的号自然应该更带有宣传的想法和行为，边打边说哪些单位增强了，边打边说对方应该出什么单位来对应用什么战术来解决等等，不是应该的吗？开着咫越的号就已经是宣传者了，而自作为宣传方让刚接触新ini的玩家通过尝试新改进的单位和新的战法思路真的赢几局又何妨？而且之前我也说了有些玩家房子造不了，高科被打爆，单位出不了，还没出门就没了，这是不是宣传者的问题？就算你只是一个玩家，但也是想要帮忙宣传的，是不是更应该理性看待输了就骂人的人？为什么输了骂人？因为游戏体验极差，游戏体验很不适应，甚至没有游戏体验，这种体验感觉让人觉得和一些开修改过的地图恶习玩家的做法没什么两样，玩家自然也是要骂娘。另外这一点之前我也说过是你造成的，你自己也有所承认。

在整件事情当中原本完全可以没有无脑黑，这个点我已经提过很多次了，什么原因什么事情导致的，大家也都有数。

不想了解就玩你的原版去

本人喜欢原汁原味的，不喜欢学习新的东西。。有了这个BR补丁，自己还得去了解新补丁特性，不想去了解。

支持新mod，支持新版本，但不支持新mod使用BR补丁

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前面说的可能有些繁杂且有点情绪化，这里我再补充几句
1.balance for ra2ol。名字过于冠冕堂皇。balance或许不假，但是balance for ra2ol，难不成ra2ol里面就这个br是平衡的吗。作者最初可能也是想为战网平台增加一份娱乐性，故名之曰br，但事实上这个ini一旦要加入到众多mod的选择中去，其美其名曰的直译“为战网的平衡”， 且不管基于一些老玩家细思极恐下的该作者是否真的对红警的未来有所觊觎之心，就该名称而言，该补丁已经与1.006和yr1.001并驾齐驱，甚至凌驾于心灵终结和共辉之上，当然共辉其实并不平衡，但其作为全国范围内红警早期的发展所产生的影响力依然有不可替代的作用。因此首先来说br的名字尤为不妥。
2.且不说开br房恶心其他不了解br的ini玩家的做法。讲真的。br如果要“发行”，就应该换个名字，尤其是想要作为一款mod想要在ra2界有所竖立，更不用说ra2ol战网平台作为国内首屈一指的红警平台哪怕在将来也必然是国内唯一一款基于ra2丰富发展化的平台，如果br补丁其名义在平台中娱乐的选择占据了上峰，那么战网所提供的1.006和yr1.001平台极有可能会改变性质，即大众所认为的1.006和1.001是不平衡的，而br补丁才是平衡。而这也正是相当一部分老玩家所忧虑的，自己玩了七八年甚至十几年甚至将近20年的游戏，其血脉竟然参杂了毫无熟悉感的mod。在未来可能会出现这样的局面，老玩家玩1.006和1.001依然nb，新玩家玩br很nb，然而老玩家随着时间总在流失，而新玩家越来越多，而越来越多的人会发生诸如我之前所说的分不清官方和mod孰是孰非，这和当年国内玩家们误以为共辉会是官方的情形类似。而在红警历史长河中，国内首屈一指的个性化红警平台ra2ol是否能为未来的孩子们对于红色警戒的认知起到良好而正确的引导作用将会变得值得深思。
3.另外，在楼主大大对mod库的构想下，如果br以其“为战网平衡”的名义添入库中，这将对其他mod产生不可避免的冲击，正如某些玩家所疑问“难不成以后还要出zr、er……？”，楼主大大您也说了，ra2ol只是个平台，但对于大多数玩家而言，ra2ol也是要做好做强的平台，一个好的平台总该有自己的框架，硬件上我们争取不会闪退掉线，软件上我们也要丰富我们的ra2文化，而这份文化不仅应该是玩家们的休闲娱乐和情怀，更是作为国内ra2的独特历史。我记得战网作者之所以建立这个平台，也有相当一部分原因是基于对ra2的喜欢不是吗。而在这个框架下，对于各个作者无论是地图还是mod，都应该是相对公平的。要不然，我想，cainiao233的逃出生天4也不会不了了之。
4.在战网的地图库中，除去pve类和bt的pvp类地图，也有相当一部分优秀的对战地图，当然它们都需要会员才能使用。而mod的增设性选择只可能使得原有的免费地图更换ini去玩耍。而事实上正常的pvp玩家数量之所以惨淡是因为可供正常pvp的团战类地图太少，绝大部分都是11和22，33和44的免费图太少，娱乐性的不足是缘于地图的稀缺而不是ini的变更。我觉得这才是有传出数据说买vip为pve的数量是pvp的数量的四倍的根本原因，以此，如果在未来真的那般发展，很容易变相看到vip玩家的充的钱养着免费玩br的玩家，那玩家们对于战网的赞助将产生极大的影响。其他mod也将会如此。倒不如还是让作者们把mix和ini镶嵌在地图里，玩家们只要选地图就好，想玩这图玩这图想玩那图玩那图。若要更新什么，其实最好的出发点是地图库而不是mod库。
5.关于mod和地图，仔细的玩家都知道，其实大部分作者每个人差不多都有自己的一套mix和ini，即便可能最初来自于搬运，在每天的地图制作和修改中渐渐都会形成相当于自己的mix和ini相当于自己的mod。而br作者咫越一直以来很少改动这些，在做br之前他的作品基本上都是源于官方初始的ini及轻微的变动或者是官方地图的魔改，技术水平可见一斑，我不是恶意诽言，而是实话陈情，他在3.2.5的br埃及介绍里也明言“自己学到了很多”，一个以数量碾压质量的地图作者做一套mod，技术水平上我认为就有缺陷，因此我也不大愿意认可这个mod不如说是ini的平衡性是否值得商榷。当然对于他对ini修正所做的努力我个人会双手赞成，至于技术手段和成果，我只能反对。这段话稍微结一下，br作者的技术是不成熟的，做ini可以，做mod值得商榷，堂而皇之的balance for ra2ol，名不副实且有讳ra2ol名誉。

字打着打着不知不觉又多了起来，我重新审视一下楼主的发言，我对我的想法再概括一下吧，，

如果这个ini想要作为mod加入到平台的选项中，首先第一件事就是改名，绝对不可以用balance for ra2ol。毕竟这事关平台的清誉以及ra2文化的流传。
毕竟一个“平衡”的不同于官方1.006和yr1.001传统的mod肯定不止一个，也不会止于一个，正如同我在曾经发表的反对帖中所说，一个mod要有自己的特色，但绝不可以冠冕堂皇以谋ra2专主之位。命令与征服：红色警戒2的正统是1.006和yr1.001不是br，ra2ol所代表的正统也只能是1.006和yr1.001而不是br。这是毋庸置疑的，br打着for ra2ol的旗号徐谋正统之位是难以获得天下ra2玩家认同的。即使咫越或许并无此意，我也相信他不会有这方面的想法，但是作为红警的一支发展方向，br该换名了。真的。只要换了名字，不挂钩ra2ol，我相信反对的声音都会少很多。当然前提是在未来这个ini的位置决不能和1.006和yr1.001平起平坐甚至在它俩之上。