(clsky)BR补丁意见汇总帖

引用 @erxi 发表于 2019-5-15 21:56
我觉得你应该是把华灯的话当做耳旁风了，请不要为了黑屁br而黑屁br。那些人就是为了黑而黑你还看不懂吗？我 ...

究竟我把华总话当耳旁风还是你帮人家办事不安安心心办事非要到处抬杠？你觉得自己言简意赅就什么事都没有了吗？他们为什么要说游戏不平衡？前几次的补丁内容的部分设定本身就存在一定欠妥欠考虑的地方，一个补丁绝不可能四次五次就非常完备更不用说是打算用于公平竞技的平衡补丁。玩家们之所以说这不平衡那不平衡除却补丁本身存在的一些欠考虑问题外还不是因为你拿着咫越的号到处开房恶心其他玩家，让其他玩家毫无体验？你一个熟悉ini的人让那些不熟悉ini的人连造房子出兵的机会都没有，让人连对这个ini进行尝试和探索的机会都没有，人家怎么说平衡？人家怎么能对补丁有好感？这难道不是你造成的？所以为什么要黑？不是因为你自娱自乐的行为吗？不是因为你败坏战网风气的行为吗？完事后又各种说玩家菜说玩家不懂br说玩家没有对应思路说玩家没有体验过br？还带跑原本br理性的支持者？带跑了华总让华总把mengnan最初提出几个相关br的疑问当成了黑？不是对问题的根本进行研究而是甩锅说是黑？非要我一一把整件事情摆出来？玩家对补丁不如人意的反馈在你一说两说下就变成了无脑黑，你觉得都是反对声的错吗？我说过了反对声之所以反对不可能毫无缘由，更何况反对声的本质是为了游戏和平台都能更好的发展，没有人那么无聊为黑而黑，吃力不讨好的黑难道还比去打几局游戏来的实在？

除此之外，你也是陪了战网这么久一路走过来的人，对于玩家们提出的观点意见就算带有情绪你又怎么可以讥讽和嘲笑？你出来反驳就不能好好说话？首先只玩了一次两次的人就说不平衡是不是因为你开房恶心人造成的？至于被什么单位打爆了怎么还击你怎么跟人家回答的没有点数吗？是什么态度？要不还是你自己去翻翻以前的记录？带什么语气带着什么思想？你想要回答和反驳，如果你能把咫越制作补丁原本的思想和反馈的相关部分好好的一一的码列出来，哪怕是复制粘贴咫越的补丁说明并加以说明，让反对的声音进一步看到和明了作者的用意，都比你一个劲说玩家菜玩家没有技术玩家不懂br玩家不懂作者的思想要来的好，你不传播作者的意图反而净说玩家的不是，你让玩家怎么想？玩家能不生气吗？玩家又如何能够静下心来认真研究整个patch的环境并好好反馈？玩家能不聚众议事吗？这个锅是不是应该你来背？

另外你怎么就知道评判br不平衡的人是没有认真研究过整体环境的？哪怕是3.2.5在一些细节处理上也有欠妥或者可以更好的地方，而且一个想要真正平衡的补丁不可能四次五次就非常完美。比如说黑鹰的定位，v3的定位等等一些单位的定位性，比如说盟系走机场路线对战苏系走重工路线双方有陆军的博弈，有对空的博弈，包括双方玩家战斗力成型时机和对弈的操作量是否相近，经济产能、建筑布局等因素导致双方战斗是火拼到底还是彼此留有余地？是否有机会有办法让处于前期弱势的一方在除却频繁的操作上对整场的不利战斗有所止损？这些都是平衡性的体现，而并不是像你所说单位的互相钳制了、兵种多规模化了、有对应技巧就没事了，完全平衡了，不可能的。如果说在游戏中你对我用一种方法进行攻击而我只能用另一种方法进行还击而没有其他任何余地，没有任何其他选择，如果说唯一还击方法被同时钳制，没有出路，那这场战斗坚持这么久又有什么意义？如果没有其他选择的话那和原版的双重工卖基地破罐子破摔的打法又有什么区别？关于这个点我建议你还是多去看看ra3的大佬对局，游戏的平衡性究竟以什么样的方式体现都有哪些体现方式，我建议你还是多琢磨琢磨再发言。

评判br是否平衡当然也不是一个人两个人说了算的，而是广泛的玩家反馈的集合才可能有明确的结果。另外我也说了一个用于公平竞技的平衡不可能四次五次就完全平衡，更何况咫越是基于完全打破原本的游戏体制的思考进行综合性平衡，要考虑各方面的因素非常多不可能面面俱到，绝对的平衡也不可能存在。玩家既然有提出不够平衡的感受，你哪怕是作为中间人，想要帮助br更好的发展，就应该首先思考玩家为什么会有这样的体验，玩家为什么会这么说，而不是说劈头盖脸就说玩家没有研究过整个补丁，说玩家技术不行，又讥讽又嘲笑，玩家自然不高兴要斗争，然后两边愈演愈烈，然后到了咫越华总那里玩家就变成了为黑而黑。这个锅是不是应该你来背？

而且人家的评判究竟有没有问题又怎么可能是你说了算，玩家之所以有所评判肯定是基于一定的体验之上，体验好了觉得有趣有意思肯定会再来接着体验，体验不好肯定要表达不满，而之所以体验为什么不好我前面也说了，这里不多说。较为片面的不满表达肯定也有，你一个老大不小的人了难道还不能够理性分析和看待？还带跑咫越和华总，说来说去还是这些事，我都不想总是一遍又一遍的说。至于评判有没有问题你自己看不明白吗？不管评判有没有问题，我前面说过了，如果你能像咫越那样正面的回答他们的评判，采用合理友善的字句，就算是有问题的评判自然而然也会变得没有问题，而且我相信好言好意的评判只会多不会少。

而且真不是我说说，和你说话真的非常吃力，不是转移话题就是转移矛盾，哪怕是讨论游戏内容的问题也总是风马牛不相及。

当然我也相信你也都是想为咫越好，想为华总好，更想为平台好，但是你不能否认因为自身导致和加剧这场风波的言行举止或者无动于衷甚至矢口否认。或许你都是处于好意而我个人而言也相信你最初都不过是出于好心好意，但是你的说话方式绝对是需要改善的。所以说哪怕从现在开始，你与其他玩家说话交流的时候能不能稍微客气点，在游戏中对玩家们哪怕是云玩家能不能稍微友善点。战网是一个和平温馨的ra2玩家们的家，它对游戏有一定的宣传力、对玩家有一定的感召力、对地图作者来说更是有足够的包容性和兼容性。战网的丰富和发展离不开华总精心的策划和全身心的投入、离不开地图作者们的不间断的创新和创意、也离不开玩家们的赞助和对游戏的痴爱，当然有关战网的所有人肯定都是非常热爱平台里的游戏的，不是吗？

当然我也不否认我所陈诉的文字可能存在一定的情绪，但是我摆出来的事实和道理我相信你也都是能够了解和明白，不是吗？

行，有些地方我承认做的过分。但是你不能否认的一个事实是，那些人大部分就玩过几次，甚至都没玩就开始说br怎么这么不好，然后说的那些话都是片面的，都是自己完全没有进一步研究然后就一票否决。你是不是认为这样说话就没问题吗？

至于清鸿橙橙这种人本来就是人品问题，比如清鸿发的道歉信，到现在他还在嘲讽人你觉得这种人人品好吗

这样吧，我帮你分析一下，暂且抛开最初三大问题的争议不谈

比如说并没有玩过几次的玩家，他们觉得br不够好，首先肯定是初几次体验不佳，为什么体验不佳？因为对ini的修改不够了解，对单位的特点不熟悉，对战术战法的使用和应对没有更加广阔的思路，这原本是正常的，无论萌新还是老玩家初次接触肯定或者说很容易是这样。像这种时候就应该有人能够对他们进行较为明确且善意的引导，不是说告诉玩家论坛里br的更新数据让玩家自己去看甚至说玩家技术水平不行，应该怎么做？首先对相对中肯的疑问作出善意的引导，比如对玩家如是回复，啊黑鹰这个单位是这样的，我们希望能够代表盟军特色的空军类单位能在游戏的对战中发挥出应有的作用，至于一些细节的处理我们可能还有不够到位的地方后续还会再改进的。磁能坦克的话我们是这样考虑的，首先它是苏联的特色单位，好歹也是算是可移动的特斯拉线圈，我们希望它可以拥有更为出色的攻防能力，让它能够在战场上拥有出场的一席之地。诸如此类善意友好的解释和引导首先肯定能降低这部分体验不佳的玩家对br的不满。像这样善意友好的话语也只需要尽可能对提出问题的人解释，实在无法回复的完全可以任之和不理会，也不用说想玩就玩不想玩就别玩此类的话语，因为不友好的话本身就容易惹事和引战，你也是经常在B站发视频的up主，这点东西还是能明白的吧。所以说其实完全可以让大部分只玩过几次就说br不好的人当中的大部分人转变成会想要再试试的人。

再比如玩都没开始玩就说br不好的人，这里相当一部分的人可以说是因为前面玩过几次就觉得不够好的人的反馈进而所表的态，而如果前面的玩过几次就觉得不好的人被善意的语句引导到了我会再试试这个补丁这条路上，那这里相当一部分玩都没玩就说不好的人也就不会存在了。盲目跟风的固然存在但毕竟只是很少数，对于这类人完全可以忽视。

再比如说话片面的，比如磁暴步兵和狗狗的问题，你可以先附和性的表示，对对是这样的，然后说明，我们的考虑是磁暴步兵毕竟戴着一身钢盔，像狗狗这样的生物单位难以对其造成大的威胁，这样的设定可以更加切合实际一点。当然我说的这段话可能对在当时提出这个问题的玩家作出回复并不是特别贴切。我也就是这么个意思，我相信你也能明白。毕竟道理人人都懂，不过是能不能好好使用的事，对吧

像这类大部分没有深入研究就一票否决的玩家其实在他们一票否决之前你们完全有能力有机会把当中相当一部分人转变成这个补丁我再看看的人。
所以说一票否决你光看到表面肯定也是不够准确的，只能说当声音还不大的时候你们没有作出相对应的措施，等声音大了才看到有这么一回事。

清鸿橙橙等人建群的最根本的原因是希望三大问题中原版和yr的正统地位争议问题能得到有效解决，毕竟大家都是红警爱好者，肯定都希望自己热爱和执着的一款游戏的根本还是从前的经典，这一点我相信绝大部分人都是这样想的。然而因为在此之前并没有相关的人有进行明确的表态，各方的讨论和争议也是五花八门说不到点子上，包括像几方之间原本的私人恩怨都被包揽到了争论中，而其实只要正统地位的争议问题解决了，并不相关的私人恩怨本身和br问题几乎没有干系。至于另外两大问题只要br问题的解决循序渐进了随着时间的推移也会逐渐解决。

清鸿之所以这么做你应该看到有包括因为在这次风波中你做的不好的地方导致原本简单的问题牵扯了其他很多对于解决br问题本身没有意义的事这样的因素在内，加上个人的恩怨导致矛盾激化。其实原本你们刚开始至少曾经也都是朋友是有共同语言的人是能够一起在战网游戏的人不是吗，如果大家在矛盾升级之前都能彼此退让一步也不至于到现在这个地步。而且道理大家都懂，就是有没有人用的事。另外清鸿我听他口音好像是东北那边的人吧，东北人可以说很直率也可以说是比较冲，也只不过是有一说一有二说二。在双方矛盾这个问题上，你们双方可能都是只看到对方的不是，而忽视了自己的问题。如果有一方能退一步好好说话诚恳言辞并理解对方，矛盾本身肯定也是可以弱化的。

至于人品是否有问题我觉得也不是我俩说了算，毕竟各方之间可能也存在一定的利害关系，人也都还是要吃饭的，要利己当然要力避害他，但要利己可能有时是不得不害他也有可能是无意中害他还有可能是不可避免的害他。这本身也是关乎人际关系的处理，是为人处世之道。所以最好还是要想办法做好自己，至于别人到最后是如何也是别人的选择，又有什么值得过多费心费神的呀

所以大致的分析就是这样子，就算是觉得有出入的地方也不妨当作是我所分析的这样，至少人活着本身除了要开开心心也要心中有一杆秤或是一面镜子。
对于曾经做的不对的地方只要能够勇于直视，然后加以改正并吸取教训不就是最好的结果吗

有很多东西不是一两句话就说的清楚，我只能这么说让他们看更新内容。我也给了他们一些提示说有些原版很弱的单位都变强了，甚至可能因为你大意会输什么的。然后输了就骂人。这是非得让我边打边说这个单位很强，你要用什么单位破什么的。你觉得一个玩家有空做这种事情吗？有些人打完之后看到开房间就进来骂几句就走，连个充分的理由也没？最后也不得不说这些人是无脑黑了

本人喜欢原汁原味的，不喜欢学习新的东西。。有了这个BR补丁，自己还得去了解新补丁特性，不想去了解。

不想了解就玩你的原版去

引用 @erxi 发表于 2019-5-16 10:59
有很多东西不是一两句话就说的清楚，我只能这么说让他们看更新内容。我也给了他们一些提示说有些原版很弱的 ...

很多东西本来也不是一两句话就能说清楚，但为什么不能区别看待，因为接连的不适反响然后就把这些玩家贴上无脑黑的标签？部分人最开始体验不佳不适应，本身是人之常情，你开着咫越的号自然应该更带有宣传的想法和行为，边打边说哪些单位增强了，边打边说对方应该出什么单位来对应用什么战术来解决等等，不是应该的吗？开着咫越的号就已经是宣传者了，而自作为宣传方让刚接触新ini的玩家通过尝试新改进的单位和新的战法思路真的赢几局又何妨？而且之前我也说了有些玩家房子造不了，高科被打爆，单位出不了，还没出门就没了，这是不是宣传者的问题？就算你只是一个玩家，但也是想要帮忙宣传的，是不是更应该理性看待输了就骂人的人？为什么输了骂人？因为游戏体验极差，游戏体验很不适应，甚至没有游戏体验，这种体验感觉让人觉得和一些开修改过的地图恶习玩家的做法没什么两样，玩家自然也是要骂娘。另外这一点之前我也说过是你造成的，你自己也有所承认。

在整件事情当中原本完全可以没有无脑黑，这个点我已经提过很多次了，什么原因什么事情导致的，大家也都有数。

引用 @erxi 发表于 2019-5-16 13:47
不想了解就玩你的原版去

你看又是这种话。为什么总喜欢怼人？你一怼人就容易把问题的矛头指到补丁上。

不想了解的人也不过是比较保守，不喜欢改变，而且把自己的真实想法贴出来回复华总又有什么问题?

我说了要反驳就陈述观点论据，要么就忽视掉。

如果你觉得还是很不舒服，想要做出回复，你大可以这样说：原版多单调，br可有趣多了。

这样既有可能策反保守派的心理，也能让看到此楼的其他玩家有所思考，思考要不要试试有趣的br。

否则的话还不如不说话。